道德经与企业管理——北京大学哲学系主任王博教授演讲

    主持人：在美国一个成熟的公司与新兴的企业工资不会差得很远，但是在中国会差得很远。在中国，工资是会成为员工离职的一个重要的原因，在这方面，中西方是有很大的差异的。吃完了西餐，我们吃中餐。下面我们换一个频道-《道德经》。我们就用热烈的掌声邀请北大哲学系的系主任王教授给大家来讲《道德经》，谢谢。

    王博：各位上午好！

    今天很高兴来参加这样一个活动，我发现，在这个活动里面我明显是另类。因为前面的课题都跟各位所从事的人力资源管理有关，而我对人力资源这个行当不是很了解，我只是因为看了《杜拉拉升职记》，才知道人力资源的长官是跟HR有关的，这个并不怪我。我想各位对我所做的中国哲学可能也有同样的一种疏离感。

    我演讲的题目是"混沌与宽容".有两个原因，一、按计划我应该是11点5分上场，11点50离开，我要回北大；第二个原因，我们外面有一个婚礼，我刚看到男女双方，以为他们是新郎和新娘，后来观察了一下，不是，是父亲和女儿。我就联想到婚姻，婚姻是什么？婚姻的真谛是什么？开玩笑，做个文字游戏。

    各位看，两个字都是女字旁，第一个字"婚"，右边是"昏"字，其实无非就是混沌一点；而"姻"的右边是"因"字，就是要宽容一点，谦让一点，这就是婚姻的真谛。如果你有个好的婚姻的话，一定是"昏"和"因"的结合。当然，混沌和迁就的话对象是不一样的，从这个造字来说的话，首先应该是女性；对不起，我的眼里只有女性。其实男性也不少，当然如果你层位高明的话，也会让他们变得糊涂和谦让一点。

    我也很高兴我们今天这个活动跟北大有关系，但不是哲学系，是光华管理学院的，它也很另类，因为我们曾经的光华学院的院长说了一句话，有些人是因为北大出名的，有些人是让北大更出名的。像我们的光华学院是因为北大而出名的，而我们哲学系是让北大更出名的。在光华管理学院的新楼前面有两个特别著名的雕像，一个雕像就是裸体的蒙古大汉，我不知道各位有没有见过。另外一个很小很小的雕像，就是老子，跟我们今天要讲的这个课题是有关系的。有一次学校的领导问为什么光华学院前面放一个裸体的大汉，有个人回答是因为他们的名字叫做"光华"，所以放一个裸体，但是有弥补的是放了一个老子的雕像，在这个解释里面更可以体现出一种智慧的力量。

    我在北大有28年，再过一个月，我会作为老师的代表对今年入学的新生做一个欢迎词。我也准备告诉他们一种东西，什么东西？北大的精神。当然不仅仅是北大的精神，也跟我们今天讲的混沌与宽容的精神是有关的。大家都知道，北大可以用一个成语来描述，就叫"一塌糊涂".可能大家都了解，北京有一个塔叫博雅塔，这个塔跟我没关系，我们还有一个湖叫未名湖，还有一个高校的图书馆，所以我们合起来叫"一塔湖图".其实，不止是这个校园的风景可以用"一塌糊涂"来描述，在我看来是一种精神，就是北大从蔡元培做校长塑造出来的精神也是"一塌糊涂".大家知道，蔡校长在建校的时候提出八字精神："兼容并包，学术自由。"这是什么意思？就是你什么人都可以来，其实一个大学就是一个舞台，这个舞台就像我们今天这个活动，我们可以有从美国过来的非常著名的教授，我们也可以有本土的我们的讲师，过来跟各位从不同的角度来讲不同的道理。这就是蔡元培希望塑造出来的精神，尽管它受到了很多的干扰，但是仍然是与内在的北大的灵魂相联系的。这样的话，我认为才能够叫北大，我也不是说要贬低清华，开个玩笑，清华这个名字跟我们这个主题之间确实是太背离了，清太清了，华太表面了，一点不深沉。不过北大有人说，其实不是，其实是因为清华缺少这个东西，换句话说，清华是最内敛的，所以他们才起这样一个名字。

    好了，让我回到今天这样一个具体的主题上来。我希望今天这个主题让各位记住三个关键词，第一个是混沌；第二个是纠缠；第三个就是宽容。

    第一个是混沌。什么是混沌？我很喜欢吃馄饨，很多朋友也很喜欢吃馄饨，但是我们要讲的不是这个馄饨，不是我们吃的东西，而是我们对这个世界的一个理解。在座的各位朋友们，我们一定要记得一个神话人物，就是盘古。各位都知道，在传说中间的话，盘古是开天辟地的一个人物，在盘古开天辟地之前，这个世界是什么样子的？我记得，在我们古代的一部文献里面，它曾经提到这样一句话，这句话就是"天地混沌如鸡子"，我们简单一下就是"混蛋"，换句话说，在盘古开天辟地之前这个世界是什么？就是"混蛋".这个是非常有意义的，可以帮助我们理解和思考这个世界的本质，我们是什么？这个世界的本质是什么？有人说我们是君子，有人说我们是HR，有人说我们是教授，有人说我们是各种各样的东西。但是我们是什么？有人说我是250，有人可能有另外的什么东西。但是，我们还是要问一个东西，我们到底是什么？这个问题的话，其实直接跟我们今天要讲的主题有一种内在的关联。当我们把这个世界的开始和本质看作是混沌的时候，它其实已经隐含着一个答案，什么答案？其实我们只不过就是一个混沌，生命本身不过就是一个混沌。这是什么意思？其实我用了一个比较文雅的说法，如果说得更简单一点的话，生命只不过就是一个"混蛋".这又是什么意思？如果我们翻开我们那部古老的经典《道德经》的话，我们各位一定会看到太多的"混"字，跟"混沌"相关的"混"字。但是你翻开《论语》、《孟子》，各位知道这是属于儒家的经典，你看不到这个词，或者说你如果看到这个字的话，它的使用也一定跟在老子或者我们叫《道德经》这个书里面讲得完全不一样。在《道德经》里面的话   ，它是在一种褒义这样一个角度里面使用的，可是你如果到另外一个地方，它就是贬义，在这样一个角度上面使用的。换句话说，其实我们可以对生命和世界有不同的理解，但是我们今天侧重从《道德经》这个角度来进行一种理解。

    当老子说这个世界不过是"混沌"的时候，他想告诉我们什么东西？或者说他想告诉我们对世界的命名，我们对生命的一个命名，我们最近新闻界有很多热点的事件。北京的朋友都知道郭德纲在媒体的叙述里面郭德纲就是一个无赖，当然，在媒体另外一个词里面他就是一个大师、明星，各种各样的形象。但是我们可以想象一下，郭德纲是什么？其实什么都不是，他既不是大师，也不是无赖，这种"大师"或者是"无赖"不过是我们给他一个命名而已，郭德纲不过就是郭德纲，他不过就是一个"混沌".有时候命名是什么？命名只不过是我们工作和生活的一种方便，我们给你进行一个命名。因此的话，当我们说世界最初是混沌的时候，这个时候我们应该接触到一个非常关键的字眼，就是"无名".其实你读《道德经》的第一章，你就会接触到这个字眼，即《道德经》中第一章："道可道，非常道；名可名，非常名。无，名天地之始；有，名万物之母。故常无，欲以观其妙；常有，欲以观其所微。此两者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。"

    我们可以命名的其实都不是真正的东西，都不是真正的生活，也不是真正的生命，更不是那个真实的世界。这就是《道德经》第一章里面特别要告诉的东西，所以他说无名万物之始是我们的根本，我们的最初是没有名的，是不可能被命名的。当然，为了方便，他们可以给我起个名字叫王博，他们也可以给我起个外号叫某某，但是各位得知道，这些只不过是过眼云烟，这些跟你的生命的本质没有相关的关联。我们还需要名，为什么？我们生活在一个世界里面，一个团体里面，我需要在北大就需要一个名，你们生活在你们不同的企业里面，你们也需要一个名。但是，我们应该很清楚，这个名是相对的，这个名不过是一个表面的东西，它是可以从你的生命里面剥离出来的这样的一个东西。而且，在有名的世界里面，我们就可以发现一种矛盾，发现一种我称之为"纠缠"的东西。这是一种什么样东西的纠缠？这是一种你所喜欢的和你不喜欢的；你所需要的和你不需要的东西的纠缠。比如说我需要一个勇敢的人，可是你知道，这个勇敢的人，他就会面临另外的一个问题，可能给你会带来困扰，这个问题就是鲁莽。好了，我需要一个谨慎的人，没有错，可是你要知道，跟谨慎相伴的有时候会是没有魄力，永远不能够做最后的决定，这样的一种特点。

    在老子里面，我们能够特别感受到他对这个世界"纠缠"的一种揭示。以前，伟大领袖毛主席曾经说过非常著名的话，毛主席大概的意思是这样的，我们面对过去的东西，面对传统，干嘛？我们要取其精华，去其糟粕，我对这个话一直是很怀疑的，这个怀疑并不是最初就有的，最初是一个小孩子的时候，大家知道小孩子看世界是非常非常清楚的。我只要问一个问题，我想问这位先生他是好人还是坏人？这样一个问题。这个问题当然跟我们生长的环境有关系，在过去比如我自己是60后，60后生长的时候，我们就要问这个世界到底是好的还是坏的，这样很清楚的一个东西。但是等我成长之后，我觉得我不会这样提问题，比如我不会问这位先生是好人还是坏人？为什么？因为太简单了，这位先生就是这位先生，他既不是好人也不是坏人，要是一定要给名字，我就给他一个"正邪委员"，又正又邪。这只是我能给各位的名字，我想说以正和邪不足以说明这个生命。糟粕和纠缠，我们怎么可能在得到精华的时候，我们把糟粕给去掉？不可能。

    各位，你说你寂寞，你需要一个太太，你有一个太太，觉得很烦。好了，你要独身，但是独身之后，你又觉得很孤独，然后您又需要一个太太，有了太太又很烦的。这是一样的。我觉得德国的一个人就揭示这样一个道理，这就是纠缠，这就是你想要的和不想要的总是相伴而来。从这个意义上来讲的话，世界是什么？世界不过是一坛老酒，酒是什么？我想问各位，喝酒的朋友们请举手，哇，这么少？喜欢喝酒的同志们请举手，哇，不错，我看到我们后面的摄影师举手了，怪不得你是那么一个好的摄影师，就是喜欢喝酒。我们做哲学的人经常面临前辈说这样的话，你不喝酒还搞什么哲学？有的时候会面临同样的问题。酒是什么？我自己关于酒一直有三句话。第一句，酒是什么？水的形体、火的灵魂。水和火，各位可以看，我昨天晚上因为跟我79级的师兄们吃饭，从外地过来，我不得不陪他们喝酒。那个酒看起来像水，但是喝到肚子里面就知道那不是水，是火。有一次，山东的朋友带来一瓶琅邪台，70度，我喝了第一口，就没喝第二口，非常烈的感觉。但是记住，水和火最明显的就是，水在火里可以得到更好的结合。所以，喜欢喝酒的人他们能容易理解纠缠的这个世界，这就是水和火纠缠在一起的，如果你不喝酒，你看到的世界永远是简单的，甚至是比较清晰的，但是你喝了酒，这个世界重新回到本原处。

    第二句是什么？喝酒伤身，不喝酒伤心。很多人说，喝酒伤身对你的身体不好，没错，我们知道喝大酒对你的身体是非常非常不好的，但是医生也会跟你说，喝点小酒是可以的。我们上个礼拜组织学习，北师大教授给我们上课，其中提到放松的一些方法。他说喝点小酒，这个没有问题。如果你是一个喜欢喝酒的人的太太，或者你是一个喜欢喝酒的妻子的老公，你一定会经常劝他最好不要喝酒。其实医生的话我经常是半信半疑的，因为医生生活在一个太简单的世界里面，他们永远不知道生命的复杂。医生从来不把人当做是人，在医生的眼中，生命不过就是一堆肉，这就是个肉体，他们从来不知道人还是有心的，人还是有情感的，人还是需要情绪释放的这样的一种人。因此，我经常对我们系的几位同事表达深深的同情，我们系有四个同事他们娶了医生，他们被压迫的程度远远超过没有娶医生的同事们。而且我们还有另外一个特点，越是娶了医生的，他们的身体状况越没有不娶医生的同事身体状况的好，为什么？因为哲学家是比医生还要高明的这样一种生命。哲学家所理解的生命，绝对不是一种简单的肉体，这是什么呢？这是心灵和肉体的一种纠缠。因此，如果这个哲学家会说你如果想喝，你就喝，你如果想喝醉，你就喝醉，你不要医生告诉你说，你要节制，你当然要节制，但是你该节制的可能是另外的东西，而不是你在某个时刻想喝酒的一种心情，或者是感觉。

    我们中国哲学专业有很多可以炫耀的，我只告诉各位一点，我们这是一个"长寿俱乐部".在我们这个专业里面活90岁以下算夭折。各位可能听说过一些我们的前辈，就是我这个专业在北大的前辈，你们听说过梁漱溟、冯友兰吧，他们都是高寿，还有去年刚去世的任继愈，他活了95岁。在我们那个地方，80多岁的人比比皆是，所以你想长寿，你不要听医生的话，你不要去医院，你去北大哲学系，没有任何问题。好，谢谢！

    第三句话，上善若酒。各位一听，这不是对老子的篡改吗？这不是篡改，这是新时期对老子文字的发展。其实有时候我们都对老子的文字有了误解；但是酒不一样，酒的那种品位，世界上的酸甜苦辣这样一种能力，它是具备的。如果你有这种能力，我相信你对这个世界的理解一定是不一样的。所以，正是在这样一个意义上讲的话，如果我们从纠缠的角度来理解这个世界的话，这个世界就是一坛老酒，这个老酒是水和火的一种纠缠，如果我们用《道德经》里面最常用的一对概念的话，它是有和无的纠缠。

    我们刚刚喝过水，中间休息的时候喝过水，我们看那个杯子，有人说这个杯子为什么可以能够盛水？它有两个部分来决定的。第一个部分是那个用纸箱做成的很实在的有形的部分；但是第二部分是往往很多人会忽略的，就是用纸箱围成的空间，像这样一个房子，在这里可以举办这样一个活动，是因为我们有这个四壁，重要的是我们这个四壁围成的空间。这是老子不断在讲的一个道理，也因此，这个世界是什么？这个世界是有无共同体，这是有和无的纠缠。

    我给各位举一个例子，道家里面经常讲的"有用"和"无用"的例子，什么叫有用？什么叫无用？有人说，我们只要有用的人才，我们不要无用的人才。可是如果你想想《水浒传》里面的梁山伯军师的名字，你会重新考虑这个问题。我们知道那个军师叫吴用，为什么？因为他不会打仗，他没有直接的具体的公用，我们知道他有非常大的用途，正是因为他的存在，那些散兵游勇、虾兵蟹将才会变成非常有战斗力的团队。无用，我们当然还可以想得更多一点，跟各位举个例子，庄子，是我很崇拜的一个人，他是一个河南人，河南人都有才。庄子曾经举过这样的一个例子，他说他有一次带着学生们去看一个朋友，看朋友的话需要过一座山，然后在经过这个山的时候，就会看到工匠在砍树，说工匠所砍的树都是有用的树。我们旁边正在进行一个人才招聘会，我不知道他们招聘的人是什么样的？他们肯定像工匠一样，招聘的人是有用的人，他们遇到特别不好的树，所谓不好就是没有用的，他们放掉不砍。然后到了朋友家，朋友说杀鸡，来欢迎老朋友庄子。然后仆人就问主人，杀什么鸡，一种鸡是会打鸣的，一种鸡是不会打鸣的，主人说当然杀不会打鸣的，打鸣的第二天还要开会，要叫起。他们糊涂了，说树没有用留下来了，有用的砍掉了。这个问题的实质是什么？这个问题的实质就是我们重新考虑和思考有用和无用哪个更有用？换句话说，我们只考虑到的是有用之"用"，我们有没有想过无用之"用"？庄子还曾经举了另外一个例子，这个例子我们可以转换成现实生活中的一个场景——采摘。如果一个樱桃园有十棵樱桃树，它们的品质是不一样的，如果开放采摘，第一天你也去了，你会先采摘哪棵树？很简单，你会采摘那个长得又红又大甜各方面都很好的。我们可以换一个角度思考一下，这个时候这个有用意味着什么东西？对这个樱桃树来说，它意味着什么东西，它其实意味着有用的一种无用，或者有用的一种害处。各位，这就是纠缠，有和无的纠缠。当然，老子里面讲得更多的是祸和福的纠缠，成功和失败。你成功了，你是北大哲学系的主任，你是我们这个集团里面的副总裁，负责人力资源的，你升职了，可是你升职意味着你更多的工作，别人休息的时候你要在这个地方参加这个论坛，意味着你更多的一种承担和责任，意味着你会更早的衰老等等。这就是纠缠。所以，当你失去一个东西的时候，其实你也可以换一个角度去进行思考。

    第三个是宽容，是由混沌和纠缠发展出来的一种态度就是宽容。宽容这个词直接是跟道家相关的，特别是跟老子。我记得庄子曾经用这个词形容过老子，庄子说老子是个常宽于物，而不削于人。老子从不削人，他所有的就是宽容。他不会因为你是所谓的君子，他就会离你更近一点，他就觉得你是这样子。他也不会因为某一天别人说你是个小人，很多人说你是个小人，他就敬你而远之，不是，他知道这种命名的相对性，他知道这个命名的意义和局限到底在什么地方。我想跟各位介绍一下老子中间非常著名的一章，这一章就是老子的第49章，这章说"圣人恒无心，以百姓之心为心。善者，吾善之；不善者，吾亦善之，德善；信者，吾信之；不信者，吾亦信之，德信。圣人在天下，歙歙焉为天下浑其心。百姓皆注其耳目，圣人皆孩之".

    这是一种什么意义上的宽容？我们可以比较一下我们现实的权力，我们现实的权力在做什么事情？圣人恒有心，以己心胜百姓心。我今天还好，我没有代表北大哲学系，如果我这样说的话，就是圣人恒有心，以己心胜百姓心，这种就是对自恋的一种破除。朋友，如果你周围有一个自恋的人，好了，我建议他去读《道德经》，《道德经》绝对是自恋狂的毁灭者。你看了之后，你突然发现，原来我是如此如此的渺小，天地间走来一个小小的我，哪怕你最大，哪怕你是老大，你其实都是很小很小的这样一个东西。我们看后面的话，这个地方更有回味的地方，老子是个老奸巨滑，为什么叫老子？据说他妈妈怀他的时候，他在肚子里面赖了81年，一出生就是一个白胡子老头。所以这样的一个人，这样的一个有阅历的人，他给我们讲的话到底什么意思？我们可以做一个对比的，用那个非常著名的歌里唱的，朋友来了有美酒；若是敌人来了，迎接他的有猎枪。多清楚，但是这个世界真的是这么清楚吗？谁是善者，谁是不善者，郭德纲是善者，你是不善者？我们想问一下，你是根据什么来判断的？从文革到现在三四十年，各位可以看到沧海桑田的变化，你可以很容易明白这种善和不善是什么东西，善和不善很多时候是包括意识形态操作、权力操作等等各种各样在内操作的一种幻象。所以各位注意，它实际是对善和不善的一种区别的反省，是对后面的信和不信的一种反省。因此这个时候就发展出一种很宽容的态度。也许，我们并不应该局限于这个世界表面的区分，黑的，白的，正的，邪的，美的，恶的，我们更应该从生命的本身去理解这个生命，而不是通过你那个有限的，甚至是井底之蛙的眼光去看这个世界。

    好，因为时间的关系，我就讲到这里。谢谢大家！

    曹渊勇：这六个字大家一定要记住，我们现在HR的关系就很纠缠，上面对领导负责，下面对员工负责，就左右不是人，就是"中人".最关键的宽容很重要，首先宽容你得宽容你自己，不要以为老师讲的很高深，老师讲的实际上是什么？我也不知道。我刚才也试图在西餐和中餐之间找到一个共同点，我就翻到刚才的讲义，找找哪些东西可以跟老子的东西结合在一起，很抱歉，没找到。可能每一条是，也都不是，所以中方和西方怎么结合？我也不知道。最后留一点时间给大家提两到三个问题。

    提问：《道德经》里面有很多东西是与这个是有关系的，怎么样把自己的潜能发挥出来，避免干扰。所以刚才那个帕特里克-贝廷讲的一个暴跳如雷让别人不敢交流；还有一个就是充分的体现了这一点，这就是老子当中很经典的案例。很多管理者管理不好，就是因为你的干涉太多，干扰太多，使下属的能力得不到发挥，这就有违《道德经》的本意，所以在管理当中造成了很多消极的后果。

    其实我想，《道德经》的道理很简单的，没有那么复杂，所以今天要讲的话，可能讲一些玄虚的概念很好，但是真要讲《道德经》与管理的结合，还是要把老子道家的核心的指导思想跟我们管理有什么结合，能够把它挂起钩来，可能更感想。谢谢。

    王博：谢谢，其实应该请您上来讲这个课可能更好一点。《道德经》没有错，《道德经》这本书是什么书？当然我们今天的时间很有限。《道德经》这个书其实最初是写给君主的书？君主是什么？最高的领导。当然，他不会讲到某些具体的层面，像我们之前讲的管理的细致的层面，但是它会讲到统治的基本的层面，这个统治我们会很简单把它转到管理的层面。刚才这位先生讲的都很对，特别《道德经》里面很重要的一个部分，这个部分我们可以透过像无为和自然，我们如果展开讲的话，这其实是一种非常重要的观念。这个观念里面就是自然，无为和宽容是什么，就是不要把自己的意志强加给对象，让自己有一个充分展现的空间。这就是老子中间非常重要的一句话，就是"道法自然"，这就是你让鱼在水中好好游，你让鸟在天上好好飞，你愿意喝酒就好好喝酒，会唱歌就好好唱卡拉OK.那前提是什么？前提是圣人有心，如果你有心，如果你非要说我一定要做伟大的导师，你说要有这样一个具体的法则和规律，其实这个时候一切都毁灭了。这是《道德经》当中有非常细致的体会。

    曹渊勇：由于时间的关系，我们的演讲就到这里。最后，我们的掌声给名字叫王博的那个人。谢谢。

    王博：谢谢。